Хочешь выступать хорошо – выступай много!
LaSea. Руслан Алексеевич, расскажите о себе и конкурсе «Лидеры России», в котором вы участвовали. Как вы готовились к нему?
Руслан Алексеевич. Всем здравствуйте! Я – директор Корпоративного Университета Кейтеринбурга. Параллельно – профессор кафедры экономики труда и управления персоналом УрГЭУ. Еще – эксперт дирекции по развитию образования в РАНХиГСе. И плюс, не спрашивайте как, профессор кафедры менеджмента НГТУ.
Лидеры России – это федеральный многоэтапный конкурс управленцев, самый престижный у нас в стране. Я победил в финале 2023 года по УрФО. Из 300 финалистов нас осталось 27. Суперфинал был в Москве. Я, кстати, увидел, как к нему буквально натренировывали некоторых суперфиналистов: тренинги, тренинги, тренинги. Моя подготовка была куда проще. Витамины и прогулки по 20 тысяч шагов каждый день. Еще я слушал аудиокниги Эдгарда Толли – о том, как жить настоящим.
Нас разбили на 30 команд. И мы под постоянным надзором экспертов и психологов соревновались, принимали решения, доказывали свои точки зрения. Победить в суперфинале мне не удалось.
Я немного разочаровался в последствиях конкурса. Он закончился – и все. Я стал другим, а жизнь осталась такой же. «Лидеры России» – это больше обучение. Вот тебя накачивают супервозможностями, ты начинаешь по-другому мыслить… А потом приезжаешь в реальность. И ты понимаешь, что она очень плохо трансформируется под твои желания. Начинает казаться, что проще махнуть рукой, оставить все как есть, чем сражаться и делать этот мир чуточку лучше.
Как ни странно, но я очень сильно рекомендую проигрывать в подобных мероприятиях. Только проигрывая ты получаешь импульс меняться. Самые крутые спикеры рождаются не когда круто получается выступать, а когда у тебя фигово получается выступать. И ты потом каждый раз встаешь, двигаешься дальше, тренируешься, тренируешься.
LaSea. Это можно уже считать первым советом – если хочешь заниматься ораторским мастерством, надо заниматься ораторским мастерством?))) Больше практики, больше конкурсов, больше публичных выступлений. Любой опыт будет полезен?
Руслан Алексеевич. Ты абсолютно прав. Против меня однажды создали профсоюз, чтобы сместить с должности директора. Я всего лишь людей заставлял работать. В зале присутствовало 200 человек. Они меня ненавидели. Тогда я впервые почувствовал в воздухе осязаемо висящие эмоции. Ментальный наплыв. И вот эта грязная волна на тебя идет, и ты против нее держишься, говоришь, призываешь к свету, к развитию. После выступления ощущение было, что прямо в болоте искупался. Очень дискомфортно, но очень развивающе. Теперь я жду следующего профсоюза, чтобы на этот раз выйти и улыбнуться от чистого сердца.
Не бойся говорить “я не знаю”.
LaSea. Да, у нас дальше еще будет вопрос касательно негативной аудитории. Светлана Борисовна, теперь вам слово.
Светлана Борисовна. Моя основная должность – заведующая кафедрой экономики труда и управления персоналом УрГЭУ. Еще я – руководитель программы магистратуры «HR бизнес-партнер» и НКО, связанного с управлением человеческими ресурсами.
Как выглядело мое первое серьезное публичное выступление? Я была вчерашней студенткой и меня завкафедрой взял к себе ассистентом. А 1 сентября сразу же выпустил вместо себя. Я полностью вела занятие в аудитории сверстников! Более того, когда я вошла, я увидела за партами знакомых молодых людей. Мы накануне вместе танцевали на дискотеке. Я тогда не знала, что буду у них преподавать!
Это была практика через кризис и страх. Первые занятия было страшно получить вопрос, на который не сможешь дать ответ.
Теперь я понимаю, что нельзя бояться говорить «не знаю». Это будет честно. Проще и правильнее сказать: “Я обязательно выясню и вам отвечу”. Говорить это нужно искренне, а не пытаться создать видимость, что ты эксперт во всех вопросах.
LaSea. А как студентов обучают технологии коммуникации. Какова роль ораторки в их профессиональной деятельности?
Светлана Борисовна. Спасибо, очень классный вопрос. Несколько лет назад наша кафедра вышла с предложением разработать для студентов всех направлений подготовки спецкурс «Основы управления карьерой». Рада, что руководство поддержало идею, ведь мы прекрасно понимаем, что на профессиональную успешность человека влияют в первую очередь «мягкие» навыки. Это коммуникативная грамотность, эмоциональный интеллект, стрессоустойчивость. Поэтому технологиям коммуникации мы в УрГЭУ обучаем всех студентов уже с 1-го курса.
Еще очень круто, когда наши студенты вместе с нами делают мероприятия. Не просто приходят гостями на конференцию, а участвуют в организации и выступают, в т.ч. перед школьниками. А это та ещё публика!
Вообще, если хочешь прокачать свои коммуникации, выходи не на взрослую осознанную аудиторию, а именно к школьникам. Попробуй их заинтересовать. Очень прокачает. Даже для меня это до сих пор точка роста. Ты начинаешь думать, чем зацепить, насколько долго говорить и как быстро сменить картинку. Как удержать их внимание.
Разделяйте ценности, которые вы транслируете в зал.
LaSea. Руслан Алексеевич, ваше первое публичное выступление – как было, что чувствовали?
Руслан Алексеевич. Прям самое первое? Вообще практика показывает, что все из детства. Мы лишь взрослое отражение зеркал друг в друге. И где-то в самом начале – то самое чистое зеркало, в котором вот тот ребенок сидит. Меня когда бабушка провожала в детский сад, то по дороге рассказывала сказки. И я очень любил одну.
Там главный герой куда-то пропал. Потом вернулся домой к бабушке с дедушкой, залез на крышу, заглянул в дырку в трубу. И увидел, что они плачут, его вспоминают, блины кушают. И вот он стучит такой и говорит, типа, без меня кушаете, ага? Взрослые в шоке. Такая была милая история…
К чему это? Я испытал один раз в жизни катарсис. Я пошел в первый класс. И выяснилось, что по сравнению с другими детьми я мало, что умею делать. Они могли выступать, танцевать, сразу отлично учились. А я был середнячком.
Как-то учительница попросила на уроке ребят выйти и рассказать о своих талантах. Дошла очередь до меня – а что говорить? Я тогда в первый раз в жизни выступил публично и рассказал… свою сказку. Потому что мне хотелось передать то самое ощущение радости, смеха, когда главный герой шутит над бабушкой и дедушкой. Я помню свое счастье от того, что детям было очень смешно, им понравилось!
Это был мой первый опыт публичного выступления. Самый яркий опыт оратора от того, что ты можешь словом сделать людей счастливыми.
Давайте зациклим. Прошло 35 лет, и вот я уже сорокатрехлетний сижу здесь, и я рассказываю историю. И вспоминаю, что самое яркое мое выступление в этом году было для коллег по моей отрасли. Я проводил его на базе отдыха Увильды. Там были инженеры, руководители – интеллектуальная элита нашей страны. А я выступал на тему развития космической отрасли, какие прорывы были. Проводил для них бизнес-квест и вплетал в это мысли про смысл, про цель, про то, зачем мы сюда пришли.
Я помню, начал с вопроса: “Есть здесь 36-летние?”. Несколько рук. Дальше говорю, вы знаете, что вот советская программа космическая существовала 36 лет: с 1955 по 1991? Представьте, какой шаг сделало человечество с этой отраслью за 36 лет? А какой шаг сделали вы за свои 36 лет? Пошла рефлексия, аудитория притихла…
Но в конце квеста мы вышли на то, что человек может все. Интеллект безграничен – нужна команда и воля. Воля доводить все до конца, как это было, например, у того же Королева.
И когда я эту мысль до них донес, люди зааплодировали. Странно хлопали. Не потому, что надо в конце похлопать. А потому что люди поверили – все сказанное действительно возможно!
Счастье, которое я испытал в 7 лет, оно повторилось с небольшими вариациями в 43. Потому что я смог повлиять на людей и сделать их чуточку счастливее в этот момент.
Это было очень круто. Это ощущение превосходно. Я благодарен коллегам, что они дали мне такую возможностью.
LaSea. Тогда вот исходя из этой истории, оратор – это больше манипулятор или он всегда должен задаваться целью сделать лучше что-то? Для аудитории, для мира.
Руслан Алексеевич. Самое крутое ощущение – это когда ты передаешь смыслы и ценности. Не словами, а даже взглядом. Невозможно обманывать аудиторию. Невозможно говорить то, во что сам в этот момент не веришь.
И когда я говорил про советскую космическую отрасль – я в это верил неистово, по-настоящему. Когда ораторы говорят на 200% от чистого сердца, люди это понимают, считывают. Поэтому верьте в свои слова и чувства. Передавайте смыслы не только словами, но и телом, руками, порывом, глазами. Всем.
И очень важно еще работать не только в настоящем. У нас еще есть и время. Оратору обязательно нужно апеллировать к прошлому, дать прочувствовать мгновение здесь и сейчас, а потом помечтать о будущем.
LaSea Шикарно! Это нужно выделить отдельным пунктом. Оратор должен верить и разделять те ценности, которые он пытается транслировать аудитории.
Много читайте.
Руслан Алексеевич. Еще я бы добавил такой пункт – нужно читать. В мозге та часть, которая отвечает за чтение, за написание текстов, она работает одним образом. Другая, которая отвечает за коммуникацию – иным. Но между ними есть какие-то нейронные связи. Если делать начитку текстов, то рано или поздно начинаешь говорить так, как ты читал в книге.
А вот мы с супругой сейчас пытаемся начать, в очередной раз, Марселя Пруста «В поисках утраченного времени». Это просто невероятная книга, в которой постоянные циклы. В ней смыслы про любовь, чувства, творчество. Ты читаешь, а потом пару часов отходишь. Смотришь на трещинку в стене и такой думаешь: «Да, вот эта вот трещина в стене, а ведь она – как моя жизнь… На несколько лет я попал в эту трещину, а что за ее пределами – непонятно…»
LaSea. С чего начать читать Пруста, с каких произведений?
Руслан Алексеевич. «В поисках утраченного времени» – это семь книг и каждая книга как бы часть жизни главного героя. Еще советую всего Фолкнера. И последнюю книжку “Улисс” Джеймса Джойса – это фактически классика, постмодерн на современные книжки. После этого все остальное покажется полной ерундой. Есть лекции Мераба Мамардашвили, посвященные Прусту. Они не менее глубокие, чем сам Пруст.
Хорошо готовьтесь, даже если считаете себя профи. Излучайте энергию и взаимодействуйте с аудиторией.
LaSea. Светлана Борисовна, вот вы наблюдаете много начинающих ораторов в виде студентов. С какими в основном проблемами они сталкиваются при выступлении? ТОП-5 самых популярных.
Светлана Борисовна. Их две, на самом деле. Первая – отсутствие подготовки. Оратор – это не только говорить красиво и умно. Это подача, красивая и функциональная презентация, выверенный текст с четким таймингом. Даже очень крутые спикеры не позволяют себе халявить перед выступлением. И даже если они говорят, что выступают экспромтом. Я уверена, что любой экспромт – это хорошо подготовленные выступления ранее.
Если есть уверенность, обладание фактами и цифрами – тебя несет в потоке. Все как по маслу. Сразу ведь чувствуется – есть энергия у человека или нет. Можно говорить умно и внешне красиво, но без души. Смотришь, а человек подглядывает в лист. Возможно, вообще не он автор текста.
И вот переходим ко второй проблеме. Отсутствие энергетики. Иногда презентация подготовлена хорошо, но стоит тихая скромненькая девочка, бубнит себе под нос. Она не видит аудиторию. Она не смотрит людям в глаза. Она не взаимодействует с собравшимися. А это нужно – держать публику. Надо обязательно задавать вопросы, комментировать полученные ответы.
Мне очень импонирует манера вести тренинги Владимира Якубы. Он в свое время начинал как HR. Сейчас он больше специализируется на бизнес-тренингах по продажам. Он во время выступления прямо в аудитории делает звонки и в режиме реального времени показывает пример коммуникации по телефону с реальными клиентами. Номера дают ребята из зала. Это такая фишечка. Когда у тебя нет права на ошибку.
Синхронизируйте ритм речи и движений. Делайте акценты телом. Тренируйте голос.
LaSea. Хорошо, тогда общий вопрос сейчас будет. Как-то тренируете голос для выступлений? Голос сам польется, если ты веришь в то, что говоришь? Или все-таки есть какие-то упражнения на этот счет?
Руслан Алексеевич. У меня был классный опыт, когда я работал в техническом университете УГМК в Верхней Пышме. Туда мне ездить было очень далеко. Катались мы с очень классной коллегой Ольгой Смирновой. Каждая поездка по часу. Вот мы с ней тренировались по дороге, чтобы с пользой проводить время.
[сейчас крамольная мысль будет – прим. ред.]
Но я понимаю, что с точки зрения развития техники и технологии выступления это ничего мне не дало. Я как говорил, так и говорю. Как картавил, так и картавлю. Хотя отдельные фишечки ты, конечно, берешь и на себя пытаешься нацепить. С точки зрения не только голоса, подачи, но и сторителлинга, работы с разными аудиториями. Например, у нас был большой проект для наших партнеров – программа профпереподготовки HRов ТМК. Под каждый такой проект мы собираем хорошую команду тренеров. Мне очень понравилось, как одна девушка-тренер визуализировала текст. Она говорила прямо движениями тела. Шагами проговаривала!
LaSea. То есть ритмика?
Руслан Алексеевич. Ритмика. Сейчас применяю это на любом тренинге. Буквально протаптываю восприятие, смыслы.
LaSea. То есть это можно в еще один пункт выделить? Совпадение ритма движения, с акцентами в речи при выступлении? Это такой своеобразный танец, где голос – музыка, а движение тела – это собственно…
Руслан Алексеевич. …Ты тоже читаешь Пруста? Читаешь, сто процентов! Уже начал думать в эту сторону!)))
LaSea. Хорошо Светлана Борисовна, к вам вопрос по поводу голоса тот же самый.
Светлана Борисовна. Скажу честно, голос не тренировала. На днях давала интервью слушателям радио Маяк, где мы говорили о профессиях для старшего поколения. На кого стоит поучиться, в какую профессию в будущем уйти. И один из слушателей предложил мне вести свою программу, отметив мой голос. Но за это скорее спасибо не тренировкам, а моим родителям. Хотя в свое время была мысль пойти учиться петь. Думаю, это могло бы прибавить полезных акцентов в голосе.
А если говорить о подготовке, то я больше внимание уделяю технологиям работы с аудиторией. В свое время, например, пошла учиться на фасилитатора. Такие техники лично мне очень помогли в ведении лекций и тренингов с бизнес-аудиторией.
Дальше я хочу изучить скрайбинг. У меня очень плохой почерк, профдеформация преподавателя. Если я беру флипчат и попытаюсь на нем, что-то написать – никто не поймет. Поэтому, когда я чувствую, что мне чего-то не хватает – я просто иду и получаю эту технологию.
Делайте паузы. Заканчивайте на максимуме эмоций.
Руслан Алексеевич. У нас одно из упражнений на Лидерах было рассказать о себе в течение всего одной минуты.
Я тогда не очень хорошо выступил. Потому что у меня композиционно было не выстроено, экспромт. Мне не удалось соблюсти амплитуду повествования, когда на пике ты завершаешь и прям все понимают: кто ты, о чем ты, зачем ты. Нужно заканчивать на максимуме эмоций.
Выступление соперника, ставшее лучшим, тогда мне показалось зазубренным. Потом один из экспертов мне подтвердил это. Как он понял? В выступлении не было микропауз!
Когда ты управляешь аудиторией и она замолкает на 10 секунд – этот момент кромешной тишины многозначительнее, чем 5-10 минут выступления. Пауза порой важнее слов.
Что еще? Стихи заучивайте. Притчи китайские никто не отменял, прикольные штуки. Я очень рекомендую стратагемы Владимира Тарасова.
Уточняйте запросы аудитории / заказчика еще на этапе подготовки выступления. Не будьте излишне самоуверенны.
LaSea. Спасибо! Следующий вопрос – эпик фейлы. Самое страшное провальное выступление. Какие были эмоции, как выкрутились, какие фишки использовали? Ну в целом вопрос: у вас как, у профессиональных ораторов, какие есть проблемы? Над которыми прямо нужно перед выступлением поработать, чтобы все прошло хорошо.
Светлана Борисовна. Мой первый день работы в университете, я про него уже рассказывала. Когда я вышла в аудиторию и увидела, что за партами сидят студенты, с которыми я танцевала на дискотеке. Тут спасло только железобетонное самообладание.
Я всегда критично отношусь к своим выступлениям. Один из фэйлов был не так давно. Меня попросили рассказать о моем опыте фасилитации под задачи бизнеса. Но я не уточнила, что именно от меня хотят. Я начала выступать. И оказалось, что нужна была не просто лекция, а активный тренинг. Чтобы я прямо для них в реальном времени провела бета-версию фасилитации.
Нужно было срочно перестроиться и импровизировать. Но фэйлом я как раз считаю то, что я на этапе подготовки к выступлению не уточнила у заказчика, чего они на самом деле хотят на выходе.
Как-то я обычно спрашиваю, а тут уверенная была в себе. Знаете, фэйлы, они исходят из-за самоуверенности. Когда ты думаешь, что лучше всех все знаешь.
Придумайте себе ритуал и не занимайтесь самоедством.
Светлана Борисовна. Вот еще давнишняя история из жизни. Мы организовывали выступление известного немецкого бизнес-тренера, владельца старинной гостиницы Клауса Кобьёлла. Он написал знаменитую книгу «Мотивация в стиле ЭКШН. Восторг заразителен» про свой новаторский способ мотивации сотрудников. Прилетев в Екатеринбург, он меня попросил отвезти его в магазин уральских камней. Ему нужен был маленький горный хрусталик.
Он купил несколько хрусталиков и один из них подарил мне. Сказал, что горный хрусталь очищает сознание и у него есть традиция – перед выступлением подержать в руках камень Это помогает ему собраться и выйти на публику с нужными мыслями, очищенными от всякой шелухи.
Понятно, что это всего лишь ритуал, не обязательно должен быть горный хрусталь, может быть любой другой предмет. Неважно. Но это ритуал, который придает уверенность. Некий условный рефлекс.
LaSea. Супер! Руслан Алексеевич, вам вопрос. А что делать, если случился белый лист на сцене? Как импровизировать, как выходить из ситуации?
Руслан Алексеевич. Во-первых перед выступлением не выпивать (шутка). Во-вторых – всегда готовиться.
Иногда ты выступаешь и тут в голове рождается мысль, которую нужно обязательно в следующем абзаце сказать. Ты заканчиваешь абзац и… мысль ускользает… тишина… паника…
Светлана Борисовна. Можно я включусь? Задавайте вопросы! Пока аудитория отвечает, я вспоминаю, что хотела сказать. Можно даже попытаться вытянуть из них ту мысль, которая потерялась.
Если белый лист случился на вопросе из зала – можно его туда и вернуть фразой: а вы как думаете, давайте вместе пообсуждаем.
Руслан Алексеевич. Ох, как меня бесили преподаватели, которые у нас так себя вели. Сейчас вспомнил, что у меня даже был в детстве придуманный якорь. Ну, это из НЛП. Я определенным образом сцеплял пальцы, когда волновался. Когда я это придумал? Явно в начальных классах. До сих пор использую. Это может быть любой жест, в который ты веришь. Например, так:
LaSea. А что насчет самокритики после выступления? Это хорошо или плохо? Разумный стимул развиваться или уже паранойя?
Руслан Алексеевич. Я недоволен своими выступлениями уже через полчаса после завершения))). У меня, получается, суперрефлексия. После безупречной проведенной лекции я иду и понимаю, что, блин, вот здесь не дожал, здесь надо было сделать четче паузы… Это перфекционизм, который заталкивает в зону дискомфорта. Он заставляет в следующий раз готовиться лучше. Получается, это плюс. Но я – это я. Будьте с собой. Не доводите до самоедства.
Противопоставляйте оппонентов большинству и получайте позитивное подтверждение.
LaSea. Как убедить оппонента, если он негативно настроен и стоит на своем? Ведь задача поменять его точку зрения? Вы говорите свое, он уверен в своем. А как сделать так, чтобы он принял в вашу сторону? Нужно всю аудиторию убедить? Или какого-то лидера мнения выделить из аудитории и убедить только его?
Руслан Алексеевич. При большом багаже выступлений ты переходишь в такой супертонус, что нервные связи начинают улавливать прямо в зале. Движения пальцев, рук, глаз, микроколебаний в мимике. Ты начинаешь понимать, какие связи складываются между субъектами в аудитории, даже если это мимолетный акт эмпатии. Они посмотрели друг на друга с легкой улыбкой – ты начинаешь игру! Появляется синестезическое зрение. Видишь объем. Чувствуешь негативный настрой и понимаешь, как его обойти, обратившись к человеку слева, справа от оппонента.
Разрушать позицию оппонента проще всего противопоставляя его большинству. Разделяй и властвуй! Посмотрите на такую конструкцию противопоставления: “Коллеги – это очень классный вопрос, супер. Все, я готов на него ответить… в следующий раз. Можно после выступления. Я не хочу сейчас тратить ваше время, потому что все остальные слушают. И вот эти вот склоки, она вообще ни к чему. Я прав коллеги?” Все покивали, отлично, идем дальше… Это, конечно по обстоятельствам.
Вообще полезно получать позитивное подтверждение от аудитории.
LaSea. А насколько целесообразно уходить в юмор в таких ситуациях? Стоит ли пытаться, ну грубо говоря, немножко развеселить аудиторию, чтобы смягчить отношения?
Руслан Алексеевич. О да! Юмор вообще классная штука. У меня он специфический, конечно. Юмор – это показатель интеллекта. Чем больше вы тренируетесь в этом, тем тоньше вы можете шутить, понимая аудиторию.
Круто, когда ты умеешь работать на нескольких уровнях. Не просто пошутил в моменте, а вплел в шутку некую аллюзию. А она связана с началом твоего выступления, например. Такие… долгоиграющие шутки. Ты сказал – а через полчаса до некоторых людей в зале доходит, что это про них. Многоходовочка такая сработает на ура. Эти люди, как ни странно, сразу становятся на твою сторону! Поэтому я за юмор, но юмор ироничный и интеллектуальный.
Подкалывайте с умом, без черной риторики.
LaSea. Персонифицированные подколы оппоненту допустимы или нужно соблюдать правила игры?
Руслан Алексеевич. Они допустимы, но не в случае конфронтации. Если с тобой кто-то конфликтует, то лучше и не обсмеивать, вообще серьезно разговаривать.
А с людьми, которые на твоей стороне, которые тебя поддерживают – тут наоборот, интеллектуальные подколки только приветствуются. Самые крутые подколы делаются по отношению к людям, которые тебя давно знают. Вот ты видишь, что они начали скучать – и пошло-поехало… Это заходит на ура.
Нужно не просто упомянуть коллегу. А реально подколоть, например, ситуацией семилетней давности.
На Лидерах выступал руководитель Росатома Алексей Лихачев. Это был стендап, народ реально секунд тридцать ему рукоплескал,
Штука была по поводу планирования жизни. Типа лишь немногие люди, как, например, Греф, Кириенко, могут планировать жизнь на десять лет вперед. Самые крутые компании могут составлять стратегии на пять. А потом делает паузу и говорит: «Ну у нас есть Минфин, который максимум, что может – это планировать на три года». А до этого у него была пикировка с представителем Минфина на 15 минут. Это было очень иронично))).
LaSea А это не было обесцениванием?
Руслан Алексеевич Нет, нет. Я просто помню выражение лица того человека, из Минфина, все же на него посмотрели. Он был счастлив…
LaSea. То есть получается использование приемов черной риторики, обесценивание позиции оппонента вообще в принципе лучше не применять никогда? Даже как экстренную меру, чтобы подавить оппонента в безвыходной ситуации? Знаете, как хирург, который делает операцию. Он же не будет со всеми консилиум проводить – человек на столе умрет. Может иногда нужно ради общего блага прибегнуть к черным методам?
Руслан Алексеевич. У меня был опыт осознанного давления на людей, будучи руководителем. Это плохой опыт. Мне сразу хочется процитировать очень классный сериал «Настоящий детектив». Жаль такие сериалы больше не снимают. В конце главный герой Раст Коул говорит своему другу: “Иди, посмотри на это небо. Изначально во Вселенной была тьма, потом появился свет. Посмотри на эти звезды – они сияют все больше. Я смотрю на небо и понимаю, что свет все равно побеждает. Тьмы и так много, грязи много плохих слов, людей плохих много. Не надо множить. Лучше дарить и нести свет”.
LaSea. В любой ситуации нужно придерживаться белых методов и не использовать унижение?
Руслан Алексеевич. Да, и отвечать позитивом на негатив. Благодари человека, потому что жалоба, негатив – это тоже подарок.
LaSea. Ну, то есть, это такой формат обращения “добрый человек”. Как Иешуа в Мастере и Маргарите?
Руслан Алексеевич. Да все верно. Ну, конечно, хочется привести пример какой-нибудь другой, но это уже пошла история двух любителей литературы, которые меряются… ну ладно…)))
Хотя на Лидерах у меня был обратный пример тоже. Там были жесткие переговоры и сидел человек, который фактически перекрикивал всех остальных. Он победил. Перекричал. Для меня это был инсайд. Но я понимаю, что логика конкурса заключалась в отборе победителей, тех кто доводит свою идею до конца. И неважно какими методами.
Похоже я просто перерос ту нормативную модель лидера, которая нужна в “Лидерах России”. Можно я себя похвалю?
LaSea. А как вы относитесь, например, к Жириновскому или Соловьёву с точки зрения оратора? Это два таких известных крикуна у нас на ораторской сцене.
Руслан. В детстве я взахлеб читал биографию Жириновского. Потом был период, когда я восхищался Соловьевым. Они с Гордоном, когда были молодыми, вели передачу а-ля «К барьеру», спорили, обсуждали проблемы с разных позиций. Было очень круто за ними наблюдать, такими разными. Сейчас мне интересны другие спикеры, благо выбор велик.
Светлана Борисовна. А мне очень нравился, может будет звучать банально, Павел Воля. Опять же, прекрасное сочетание интеллекта и юмора. Я согласна с Русланом, люди, у которых есть шикарнейшее чувство юмора – это люди с хорошим интеллектом.
Невозможно глупому человеку прикольно смешить. Вот ребята КВНщики, которые играли в настоящий КВН, все они, как правило, успешны по жизни сейчас. Многие из них состоялись как бизнесмены.
LaSea Спасибо большое! У нас, к сожалению, время подошло к концу. Я благодарен вам за содержательную беседу. Теперь для читателей мы приведем краткую выжимку наших “ораторских секретиков”))).
Итак, мы собрали все практические советы по ораторскому мастерству от наших гостей – и вот что получилось:
- Хочешь выступать хорошо – выступай много.
- Не бойся говорить “я не знаю”.
- Разделяйте ценности, которые вы транслируете в зал.
- Много читайте.
- Хорошо готовьтесь, даже если считаете себя профи. Излучайте энергию и взаимодействуйте с аудиторией.
- Синхронизируйте ритм речи и движений. Делайте акценты телом. Тренируйте голос.
- Делайте паузы. Заканчивайте на максимуме эмоций.
- Уточняйте запросы аудитории / заказчика еще на этапе подготовки выступления. Не будьте излишне самоуверенны.
- Придумайте себе ритуал и не занимайтесь самоедством.
- Противопоставляйте оппонентов большинству и получайте позитивное подтверждение.
- Подкалывайте с умом, без черной риторики.
И самое главное – учитесь всегда, нет предела совершенству!
Школа музыки и вокала LaSea в Екатеринбурге – записаться на занятие
Спасибо за прочтение статьи) Мы старались, правда-правда) Понравилось? Поставьте звездочку внизу. А если хотите познакомиться с нами лично и научиться петь / играть / выступать – мы работаем для вас на ул.Мраморская,13. У нас живые уроки, посиделки, своя профессиональная сцена. Театр и музей музыки. К нам можно зайти после покатушек на Уктусе, отдыха в Бадене, шопинга в Глобусе или… просто так).
